balor

Status: Moderator
Berichten:
1026 Registered: 2/22/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 8/30/02 Om: 09:34 PM  
|
|
aye en die laatste kan nog
het moeilijkste zijn, heb geen idee hoe onze makelaar zou reageren
mochten de buren gaan klagen.
Reinier 
|
Walter Getreuer

Status: Jr. lid
Berichten: 43 Registered:
7/20/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 8/30/02 Om: 10:18 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Fatsie Walter,
Wat voor
vergunningen-systeem bestaat er dan in Nederland, ik weet dat het
wel of niet mogen houden van gifslangen in de APV van de
desbetreffende gemeente staat.....maar is dit dan alles ?????
Daar Nederlandse gemeentes autonoom zijn, zijn
zij gerechtigd zelf een invulling te geven aan hun APV. Uiteraard
moet deze wel vallen binnen de Nederlandse wet.
Je moet
denken aan eisen m.b.t. kennis (praktisch en theoretisch) van de
houder, bouwkundig degelijke bouw en omstandigheden van de
toegepaste terraria, aantal te houden dieren en welke soorten etc.
Onderstaand voorstel heb ik in augustus 1999 aan de
Vereniging Nederlandse gemeenten gestuurd dit naar aanleiding van de
commotie die ontstaan was naar de ontsnapte vermeende lanspuntslang
in Enkhuizen.
In het kort kwam mijn voorstel op het volgende
neer:
Het houden van gifslangen slechts toestaan:
1.
Aan personen die ten minste 5 jaar ervaring hebben met het houden
van niet giftige slangen. Zij moeten dit zelf aannemelijk maken.
Verwacht mag worden dat zij weten hoe een ontsnappingsvrij terrarium
te bouwen en hoe een slang in zijn algemeenheid reageert en zich
gedraagt.
2. Aan personen die na die 5 jaar nogmaals een
periode van 3 jaar van probleemloos zwak giftige slangensoorten
verzorgt te hebben. Zij zouden allerlei soorten slangen ongeacht hun
giftigheid mogen bezitten.
3. Indien de verkoper van de
gifslang een administratie voert m.b.t. identiteitsgegevens e.d. van
de koper en controle moeten uitoefenen aan wie hij de slang
verkoopt.
4. Als de aspirant koper zijn dierbestand meldt
bij politie en brandweer.
Met bovenstaande maatregelen wordt
voorkomen dat in een impuls een gifslang aangekocht wordt en men een
hoop te voorkomen ellende veroorzaakt.
Het verbieden van het
houden van (gif)slangen lijkt mij niet raadzaam daar dan de grip op
de situatie totaal verloren gaat. Nederlanders hebben het nu eenmaal
in zich om verboden zaken interessanter te vinden dan legale zaken.
Ik moet er niet aan denken dat bij voorbeeld bij een brand de
hulpverleners oog in oog komen te staan met een tiental giftige
slangen waar soort, herkomst etc., van onbekend zijn.
Zie
verder ook: http://www.serpo.nl/enkhuiz.htm
Citaat:
Originally posted by Fatsie
Mag je het van de
APV, dan doe je maar ??
Uiteraard kun je niet zondermeer in het wilde
weg doen wat je maar wilt. Je bent immers gebonden aan onderstaand
artikel.
Artikel 425 Wetboek van Strafvordering
““ TITEL I Overtredingen betreffende de algemene veiligheid
van personen en goederen .. Art. 425 . Met hechtenis van ten
hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie wordt
gestraft:
1 hij die een dier op een mens aanhitst of een
onder zijn hoede staand dier, wanneer het een mens aanvalt, niet
terughoudt;
2 hij die geen voldoende zorg draagt voor het
onschadelijk houden van een onder zijn hoede staand gevaarlijk
dier.
groeten Walter
Mensen zijn net als slangen, zij wringen zich vaak
in de meest vreemde bochten!
|
Iwan

Status: Idiote
poster
Berichten: 775 Registered:
7/17/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 8/31/02 Om: 07:33 PM  
|
|
Uit de reacties van Dexter B.
en Walter Getreuer begrijp ik dat serum dus niet van het gif van de
giftige slangen gemaakt wordt? Maar van immuunstoffen die bepaalde
dieren hebben.Ik dacht altijd dat het serum/tegengif gemaakt werd
van het slangengif ?? Waarom worden voor dit serumbank "project"
dan in principe alleen gifslangenhouders benaderd. Dat is dan
dus niet omdat de slangen van deze mensen het tegengif (de basis
ervan) kunnen leveren,maar alleen omdat deze mensen het netwerk
moeten vormen.Het netwerk wat het serum in beheer heeft ? Maar
waarom moeten deze mensen dan persé zelf gifslangen hebben ? Dat
maakt dan toch niet uit,de sera kunnen toch bewaard worden bij
ziekenhuizen,GGD etc? En dat Serpo geen slangenfarm is dat weet
ik wel (ben er
wel eens geweest hoor) maar omdat ik dacht dat serum werd gemaakt
van gif dacht ik dat deze gifslangenhouders dan eens in de zoveel
tijd naar een bepaald "aftappunt" (bv Serpo) moesten afreizen met
hun slangen om zoveel mogelijk gif te verzamelen.En dat dit gif dan
nog bewerkt moet worden tot serum en dat dit bij Serpo niet kan
begrijp ik ook wel GR etjes
Ik ben het eigendom van : vier groene leguanen, één
Agapornis roseicolli en twee guppen.
Groetjes van
mij,Wimpie,Bambam,Pebbles,Hobbes,Lucky & de guppen.
http://iguana-files.8m.com/ Bekijk 't
maar!
|
Freek Vonk

Status: Nieuw lid
Berichten: 12 Registered:
8/18/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 8/31/02 Om: 11:13 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Iwan Uit de reacties van Dexter
B. en Walter Getreuer begrijp ik dat serum dus niet van het gif
van de giftige slangen gemaakt wordt? Maar van immuunstoffen die
bepaalde dieren hebben.Ik dacht altijd dat het serum/tegengif
gemaakt werd van het slangengif ?? Waarom worden voor dit
serumbank "project" dan in principe alleen gifslangenhouders
benaderd. Dat is dan dus niet omdat de slangen van deze mensen
het tegengif (de basis ervan) kunnen leveren,maar alleen omdat
deze mensen het netwerk moeten vormen.Het netwerk wat het serum in
beheer heeft ? Maar waarom moeten deze mensen dan persé zelf
gifslangen hebben ? Dat maakt dan toch niet uit,de sera kunnen
toch bewaard worden bij ziekenhuizen,GGD etc? En dat Serpo
geen slangenfarm is dat weet ik wel (ben er wel eens
geweest hoor) maar omdat ik dacht dat serum werd gemaakt van gif
dacht ik dat deze gifslangenhouders dan eens in de zoveel tijd
naar een bepaald "aftappunt" (bv Serpo) moesten afreizen met hun
slangen om zoveel mogelijk gif te verzamelen.En dat dit gif dan
nog bewerkt moet worden tot serum en dat dit bij Serpo niet kan
begrijp ik ook wel GR etjes
Iwan,
Het serum word wel degelijk
gemaakt mbv gif van gifslangen.
Gifslangen worden in grote
getallen gemolken. Paarden, konijnen etc. krijgen gif in
bepaalde hoeveelheden ingespoten en ontwikkelen bepaalde antistoffen
tegen dat gif. Die antistoffen worden daarna uit het bloed
verkregen en dat is het serum.
Het is nooit de bedoeling
geweest dat gifslangen houders hun eigen slangen gingen melken
om daaruit serum te verkrijgen. Om een bepaald type serum te
verkrijgen moeten een hele hoop slangen gemolken worden, kijk
maar eens hoeveel slangen slangenfarms hebben zitten.
Overigens is het een stuk veiliger om het serum te kopen bij
de div. slangenfarms die er zijn ipv zelf risico te gaan lopen.
Het hele proces van slangengif tot serum is ook geen kattenpis,
duurt een tijd en is ook zeker niet goedkoop.
Groeten
Freek
Made a mistake, got kissed by the snake. Je
leeft maar 1 keer...........
|
Walter Getreuer

Status: Jr. lid
Berichten: 43 Registered:
7/20/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 8/31/02 Om: 11:24 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Iwan .......Waarom worden voor
dit serumbank "project" dan in principe alleen gifslangenhouders
benaderd. Dat is dan dus niet omdat de slangen van deze mensen
het tegengif (de basis ervan) kunnen leveren,maar alleen omdat
deze mensen het netwerk moeten vormen.Het netwerk wat het serum in
beheer heeft ? Maar waarom moeten deze mensen dan persé zelf
gifslangen hebben ? Dat maakt dan toch niet uit,de sera kunnen
toch bewaard worden bij ziekenhuizen,GGD etc? GR etjes
Nergens is gezegd dat dit perse
gifslangenhouders moeten zijn. Je legt echter een voorbarige
conclusie. Daar gifslangenhouders wel de meest belanghebbende zijn
in dit project is het overigens wel logisch om in eerste instantie
aan hen te denken. Voor de rest is iedereen van harte welkom om mee
te werken en te denken over dit interessante en belangrijk
onderwerp.
groeten Walter
Mensen zijn net als slangen, zij wringen zich vaak
in de meest vreemde bochten!
|
Dexter B.

Status: Nieuw lid
Berichten: 7 Registered:
8/23/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 08:26 AM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Iwan Maar waarom moeten deze
mensen dan persé zelf gifslangen hebben ?
Tja, da's een goeie vraag. Ik hoef ze, net als
alle andere gifslangenhouders, niet persé te hebben vanwege die
serumbank. Ik heb ze nu eenmaal toch al, omdat ik ze fantastisch
mooi vindt en nu al jaren gefascineerd ben (en ook blijf) door deze
dieren. En het is fijn om te weten dat er serum beschikbaar is in
het geval dat er door mij een fout gemaakt wordt, zeker als dat
serum je leven kan redden! Richard Mastenbroek en ik hebben
juist daarom ons eigen serum op voorraad, omdat we niet langer af
wilden wachten totdat de rest van de gifslangenhouders in Nederland
eindelijk ook tot het inzicht zou komen dat je gewoon niet zonder
kan. We zijn namelijk allemaal mensen en dus in staat om fouten
te maken, ook al doen we nog zo ons best om dat te voorkomen.
Vandaar ook dat Walter, terecht als eerste de gifslangenhouders
tracht te benaderen om een serumbank op te starten. Want zij zijn de
meest waarschijnlijke gebruikers.
Ik geloof echter niet zo
in opslag in ziekenhuizen, omdat je dan geen zekerheid hebt dat het
serum dan ook op tijd op de juiste plaats van bestemming is. Stel je
voor: Ik heb een beet opgelopen van mijn zwarte mamba en ga
onmiddellijk naar het ziekenhuis. Het serum ligt echter niet in mijn
lokale ziekenhuis maar in een 50 kilometer verderop gelegen
ziekenhuis. Waarom, vraag je? Je kunt namelijk onmogelijk
alle ziekenhuizen in Nederland voorzien van serum in de juiste
hoeveelheden en sortering. Nou ja, dat kan wel maar dan is het voor
ons als gifslangenhouders gewoonweg niet meer te betalen. Dan
zou de overheid het moeten betalen en in een land waar de
gezondheidszorg zwaar onder vuur ligt, zie ik dat niet gebeuren.
Wij willen die slangen houden en dus moeten wij ervoor zorgen
dat er serum komt. Zo ziet de overheid dat......
Dus ik lig
daar en moet sowieso aan de beademingsapparatuur, omdat het zeker
een half uur gaat duren voordat het serum in mijn ziekenhuis is.
In de tussentijd moet ik er dan maar vanuit gaan dat er een arts
is die het protocol wat ik bij me had toen ik aankwam in het
ziekenhuis goed gelezen heeft en de juiste beslissingen over mijn
leven kan nemen, want ik ben op dat moment al buiten bewustzijn en
kan dus zelf geen advies meer geven.
Zie je het voor je?
Met alleen wat serum in een beperkt aantal ziekenhuizen zijn we
er dus nog lang niet. Er zou ook iets gedaan moeten worden aan
opleiding van artsen en verpleegkundigen. Dr.Overbosch van het
Havenziekenhuis in Rotterdam is al jaren bezig om er in ieder geval
voor te zorgen dat alle ziekenhuizen in Nederland een protocol voor
de behandeling van gifslangenbeten hebben en dat is hem op dit
moment vrij aardig gelukt. Het is alleen de vraag waar die
protocollen zijn, op het moment dat er na 3 of 5 jaar daadwerkelijk
een slachtoffer van een beet binnenkomt. Kan men het zondermeer
pakken en is er een arts die weet wat ermee te doen, plus de
benodigde hoeveelheid serum, dan is er een kans dat je het er levend
afbrengt, misschien zelfs wel zonder echte gevolgschade.
Kortom, er zit volgens mij nog wel iets meer aan vast dan
alleen het oprichten van een serumbank, maar het is in ieder geval
een bemoedigend begin, waar ik mijn steun wel aan wil geven.
Dex.
Edit: This post was last edited
by Dexter B. at 08:28 AM on
9/1/02.
Creative Photo Art
Momenteel heb ik:
1.1 python regius 1.0 lamprophis fuliginosis 1.1
dendroaspis polylepis polylepis 1.0 oxyuranus scutellatus canni
1.0 crotalus atrox
|
Fatsie


Status: Idiote
poster
Berichten: 943 Registered:
2/21/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 11:01 AM  
|
|
Citaat:
Ik geloof echter niet zo in opslag in ziekenhuizen, omdat je dan
geen zekerheid hebt dat het serum dan ook op tijd op de juiste
plaats van bestemming is. Stel je voor: Ik heb een beet opgelopen
van mijn zwarte mamba en ga onmiddellijk naar het ziekenhuis. Het
serum ligt echter niet in mijn lokale ziekenhuis maar in een 50
kilometer verderop gelegen ziekenhuis.
Dex, hier kan ik me wel invinden. Maar zoals ik
het plan van Walter begrijp is het de bedoeling om bij deelnemers
serum te gaan stockeren. Nu kan ik me ook niet voorstellen dat er om
de 10 km in heel nederland (en eventueel België) een deelnemers zal
wonen. Dus denk ik ook wel dat als je een beet van je Dendroaspis
polylepis krijgt...(god forbid !!)...je ook wel even zal moeten
wachten op serum, simpelweg omdat je niet in elk dorp iemand zal
vinden die serum wil stockeren.
Daarom denk ik dat het toch
het overwegen waard is om serum in ziekenhuizen te gaan stockeren.
Zij hebben hier ook heel goede apparatuur voor. Kijk als ik hier
thuis een kleine koelkast aankoop om serum in te gaan
stockeren...dan is dat perfect. Wat gebeurd er als de stroom
gedurende een lange periode uitvalt ?? Ziekenhuizen zijn rijkelijk
voorzien van allerlei "backup-systemen", die je als particulier in
95% van de gevallen niet hebt...
Als je aan je
serum-stockage plekken zulke hoge eisen moet gaan stellen, zoals
UPS, generator, precisie-koelkast, mensen die eigenlijk 24/7
beschikbaar zijn om in hun wagen te springen en als een gek naar een
ziekenhuis te rijden om het serum af te leveren....
Alleen
dit laatste al genereerd een enorm probleem...mensen moeten berijdt
zijn om een deel van hun sociaal leven op te geven, en dat gaat
opzich nog wel...maar er zijn gewoon momenten dat je niet weg KAN of
dat je zowiezo niet thuis bent...ik moet namelijk nog steeds gaan
werken voor mijn (zuurverdiende) euro'tjes !! En ik denk niet dat
mijn werkgever erg tevreden zal zijn als ik ineens mijn bureau
uitstorm en naar huis rijdt, ookal is het om een mensenleven te
redden.
Ook het transport naar het ziekenhuis kan gevaarlijk
uitdraaien. Kijk je kan niet in ieder ziekenhuis serum hebben...maar
als ze serum nodig hebben wordt het in een ambulance (of zelf een
heli) geladen en in de verkeerswetgeving is bepaald dat deze
voertuigen prioriteit zijn en bepaalde verkeersregels mogen
"overtreden". Als ik als een gek (every second counts) naar een
ziekenhuis rijdt met het nodige serum en ik veroorzaak een dodelijk
ongeval omdat ik in mijn haast een inschattings-fout maak.....wat
dan ???
En als gedacht wordt dat je hier een wettelijk kader
rond kan scheppen dat welbepaalde mensen met hun prive-voertuig
dezelfde rechten (en plichten !!!) krijgen dan prioritaire
voertuigen.....sorry to burst your bubble...but dream on
http://www.dierenparadijs.be/ http://www.fatsie.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi
1.0 Anerythristic Lampropeltis triangulum hondurensis
0.1 het. anerythristic Lampropeltis triangulum hondurensis
1.1 Lampropeltis alterna (blair phase) 1.1 Elaphe guttata
guttata ghost striped 0.1 Elaphe guttata guttata ghost 1.2
Elaphe guttata guttata reversed oketee 1.2 Elaphe guttata
guttata candy cane 1.2 Elaphe guttata guttata blizzard 1.2
Elaphe guttata guttata butter
|
Freek Vonk

Status: Nieuw lid
Berichten: 12 Registered:
8/18/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 06:37 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Richard Mastenbroek Iedereen op
dit forum wil ik mijn excuus aanbieden voor het vuur spugen wat ik
nu doe maar Freek Vonk kan beter de naam Pinnokio nemen ....
Richard Mastenbroek
Wat een toevalligheid. Al surfend
op het internet kwam ik een interessant artikel tegen van Adam
Grayson. The Best 1st Hot http://www.venomousreptiles.org/articles/20
De Nederlandse versie van dit artikel heb ik een tijdje
terug gelezen op de site van Richard Mastenbroek.
Citaat:
Gepost door Richard Mastenbroek werkgroep gifslangen van
Lacerta
De Beste Eerste Gifslang! Wat is de beste
gifslang waar iemand mee kan beginnen??? Dit is één van de vragen
die ik het meest gesteld krijg wanneer ik mijn e-mail box open,
maar waar ook veel voor gebeld word. Ook is dit een vraag die mij
al meerdere malen aan het denken heeft gezet. Om te beginnen is
mijn persoonlijke antwoord begin er maar niet aan. Vaak komt het
antwoord terug met van 'jij houd toch ook gifslangen', in principe
kan de bal dan wel weer terug gekaatst worden met jij springt toch
ook niet in de sloot als ik dat doe? Maar dit doen we dan toch
maar niet. Aan de telefoon probeer ik mensen te informeren over de
gevaren die het met zich mee brengt, over de e-mail het zelfde
maar kan ik er nog wat mooie foto's van beten bij plakken. Toch
leert de praktijk dat mensen daar zelfs niet van terug schrikken.
Ik vraag mezelf wel eens af of deze mensen het gevaar wel
realiseren, zelfs wanneer zij naar de foto's kijken. Heel soms
schrikken mensen wel en deinzen ze dan ook terug, waarna ze gewoon
verder gaan met de niet giftige slangen. Het antwoord 'daar had ik
helemaal niet aan gedacht' komt dan ook vaker voor dan u zou
denken. Andere hebben toch al besloten om gifslangen te gaan
houden en deze mensen kunnen dan ook beter voorzien worden van
goede informatie al vorens zij zich storten op hun nieuwe tak van
de hobby. Laten we reëel zijn, we kunnen beter de mensen helpen
voordat zij zich storten op de verkeerde moeilijke of zelfs zware
soorten. Ik zal dan ook proberen om mijn opinie te geven op dit
onderwerp, en waarom ik voel dat de beste eerste gifslang van
iemand anders is. In de meeste antwoorden stellen mensen voor dat
het beginnen met grotere, meer agressieve niet giftige slangen het
beste is, als men dit voor 2 tot 5 jaar volhoud kan men beginnen
met de licht giftige soorten. Hoe graag ik ook zou willen zegen
dat dit juist is, kan ik dat niet! Als eerste hoeveel mensen die
echt willen beginnen met gifslangen, willen zolang wachten voor
zij gifslangen kunnen gaan houden? Ook maakt het werken met
grootte, agressieve niet giftige slangen iemand klaar voor de
adrenaline kick die het geeft wanneer zij hun eerste baby
gifslangetje moeten uitpakken. Zeker wanneer men bedenkt dat men
het dichtste bij een gifslang is geweest in de dierentuin. Ik weet
dit uit eigen ervaring!!! Een ander veel voorkomend antwoord is
dat van de goede ouwe Koperkop (Agkistrodon contortrix) en de
dwergratelslang (Sistrurus miliaris barbouri), maar ook deze
soorten maken iemand niet gewend aan de slang zijn reacties en de
eigenlijke hanteer technieken. Zo wat is nu het correcte antwoord?
Dus wat ik denk is dat de beste eerste gifslang is, is de gifslang
bij iemand anders, zoals een ervaren houder heeft. Deze persoon
kan men veel leren en veel vertellen over de soort of soorten die
hij of zij in de collectie heeft. Zelf kan ik me nog herinneren
dat ik het andersom deed. Eerst had ik de slang, en daarna kreeg
ik de wetenschap over hoe er mee om te gaan. Nog steeds herinner
ik het dat ik mezelf opsloot in de badkamer met rubberen
handschoenen aan en zo nerveus dat ik 2 tot 3 pauzes in moest
lassen om allen maar de bak te verschonen waar een 50 cm grootte
koperkop in zat. Nu kijk ik hierop terug en lach ik, maar in de
realiteit had het beter geweest wanneer ik had kunnen kijken en
werken met houder, zodat ik had kunnen leren hoe ik de benodigde
gereedschappen had moeten gebruiken en hoe de slang zou reageren
op het hanteren. Dit zou veel meer geholpen hebben en had veel
minder gevaarlijke situaties voort gebracht. Jammer genoeg heeft
niet iedereen toegang tot ervaren gifslangen houders. Of misschien
hebben zij niet het geduld om te wachten en te zoeken naar iemand
die hun kan helpen, maar waar een wil is, is ook een weg. Het
internet is dan ook een van de beste wegen om informatie te
vinden. Ik weet dan ook zeker dat met deze wetenschap onder de
vingers gevonden kan worden wat men zoekt. Zo niet kan men altijd
contact op nemen met een reptielen vereniging.
Om uit te zoeken wie hier plagiaat gepleegd
heeft heb ik Adam Grayson gemaild en ontving de volgende reactie;
Citaat:
Hey Freek, No, I do not speak or write in Dutch. But I
assure you that I am the original author of the article. It was
first published a few years back in an SHHS newsletter. I hope you
enjoyed the article, and will find out why there are others using
it as their own work.
Thanks, Adam G.
Rest voor mij de vraag wie is nu de echte
pinokkio?
Groeten Freek Vonk
Made a mistake, got kissed by the snake. Je
leeft maar 1 keer...........
|
Iwan

Status: Idiote
poster
Berichten: 775 Registered:
7/17/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 07:28 PM  
|
|
Zo die zit Ik begrijp het
allemaal weer wat beter en daar heeft die laatste post niks mee te
maken
GR etjes
Ik ben het eigendom van : vier groene leguanen, één
Agapornis roseicolli en twee guppen.
Groetjes van
mij,Wimpie,Bambam,Pebbles,Hobbes,Lucky & de guppen.
http://iguana-files.8m.com/ Bekijk 't
maar!
|
Richard
Mastenbroek

Status: Nieuw lid
Berichten: 10 Registered:
5/23/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 08:12 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Freek Vonk
Wat een
toevalligheid. Al surfend op het internet kwam ik een interessant
artikel tegen van Adam Grayson. The Best 1st Hot http://www.venomousreptiles.org/articles/20
De Nederlandse versie van dit artikel heb ik een tijdje
terug gelezen op de site van Richard Mastenbroek.
Om
uit te zoeken wie hier plagiaat gepleegd heeft heb ik Adam Grayson
gemaild en ontving de volgende reactie;
Citaat:
Hey Freek, No, I do not speak or write in Dutch. But
I assure you that I am the original author of the article. It
was first published a few years back in an SHHS newsletter. I
hope you enjoyed the article, and will find out why there are
others using it as their own work.
Thanks, Adam G.
Dit stukje heb ik inderdaad op mijn HELE
OUDE website gehad. Ik had dit stukje vertaald van de
VenomousReptiles.org site zodat mensen het ook in het Nederlands
konden lezen, het enige stukje wat jij overgeslagen hebt is dat er
een verwijzing naar venomousreptiles.org stond voor het orgineel.
Als ik namelijk iets gebruik van iemand anders doe ik er
altijd een referentie bij en stuur ik waar mogelijk de vraag of ik
het mag gebruiken.
Richard Mastenbroek
Het is niet het gif wat een slang mooi
maakt!
|
Elly


Status: Idiote
poster
Berichten: 505 Registered:
4/25/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 08:28 PM  
|
|
Zit deze topic vanaf het
begin te volgen....jonge jonge het lijkt wel net zon soap. Komen
hier ook steeds meer "acteurs" bij geloof ik...zie zo hier en daar
alleen in deze soaptopic nieuwe namen verschijnen!
Groetjes
Elly

http://groups.msn.com/sneakysnakesfantasy
|
Dexter B.

Status: Nieuw lid
Berichten: 7 Registered:
8/23/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 08:45 PM  
|
|
Freek,
Twee dingen:
1.Als je een persoonlijke vete hebt met Richard, vecht dat dan niet
hier uit want daar is dit forum absoluut niet voor bedoeld. 2.
Adam Grayson is een hele goeie persoonlijke vriend van mij die ik al
jaren ken. Ik heb hem een aantal jaren terug zijn eerste Gaboon
adders gegeven als dank dat ik bij hem mocht logeren tijdens mijn
verblijf in Florida. Ook die gingen in de badkamer om in hun bak te
werken trouwens! :-) Ik ken hem zeer goed en weet dat hij er geen
enkel probleem van maakt om een vertaling van zijn werk op de site
van iemand anders te zien.
Kortom, schei gewoon uit met dit
soort zaken via het forum te spelen want het is gewoon niet nodig en
vooral overbodig. Het heeft in ieder geval niets met de
oprichting van een serumbank te maken, wat toch het onderwerp van
deze thread is.
Ik ken jou na een telefoongesprek van
anderhalf uur goed genoeg om te weten dat je best wel in staat bent
om serieus te zijn, dus laat dat dan ook hier zien. Je doet hier
Walter ook geen plezier mee want dit topic is voor hem ook heel
belangrijk. Te belangrijk om het door dit soort zaken te laten
verwateren......
Iwan,
Ik ben blij dat je
het nu allemaal wat beter begrijpt. Daarom post ik hier ook af en
toe.....:-)
Fatsie,
Ik snap je verhaal,
maar wil er toch wat kanttekeningen bij platsen. Serum moet het
liefst gekoeld worden bewaard maar kan desnoods ook gedurende korte
tijd gewoon worden bewaard. Het komt alleen de levensduur niet ten
goede. Als er een voorraad ligt van het juiste serum bij de
gifslangenhouders zelf, dan is er altijd serum op tijd aanwezig.
(Walter correct me if I'm wrong bij het navolgende stukje....)
Zijn er 25 gifslangenhouders die meedoen met de serumbank dan
krijgen zij ook alle 25 het juiste serum wat bij hun dieren past.
(Nadeel is dat je niet gemakkelijk meer van dieren kunt wisselen,
omdat je dan ook van serum zou moeten wisselen) Het gaat
feitelijk om het inkopen van serum op grote schaal en het liefst met
wat korting, om het daarna te distribueren onder de
gifslangenhouders. Zelf importeren is vaak niet te doen omdat
importbepalingen en regels m.b.t de wettelijk goedgekeurde
geneesmiddelen een enorm obstakel vormen. Afijn je ziet het wel,
voor je het weet heb je al een interessante discussie die eigenlijk
vooruitloopt op de oprichtingsvergadering van de serumbank. Wat
me op de volgende vraag brengt.....Walter, hoeveel aanmeldingen zijn
er tot nu toe binnen? En is er al een datum?
grtz,
Dex.
Creative Photo Art
Momenteel heb ik:
1.1 python regius 1.0 lamprophis fuliginosis 1.1
dendroaspis polylepis polylepis 1.0 oxyuranus scutellatus canni
1.0 crotalus atrox
|
Freek Vonk

Status: Nieuw lid
Berichten: 12 Registered:
8/18/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 09:30 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Richard Mastenbroek
Citaat:
Originally posted by Freek Vonk
Wat een
toevalligheid. Al surfend op het internet kwam ik een
interessant artikel tegen van Adam Grayson. The Best 1st Hot http://www.venomousreptiles.org/articles/20
De Nederlandse versie van dit artikel heb ik een tijdje
terug gelezen op de site van Richard Mastenbroek.
Om
uit te zoeken wie hier plagiaat gepleegd heeft heb ik Adam
Grayson gemaild en ontving de volgende reactie;
Citaat:
Hey Freek, No, I do not speak or write in Dutch.
But I assure you that I am the original author of the article.
It was first published a few years back in an SHHS newsletter.
I hope you enjoyed the article, and will find out why there
are others using it as their own work.
Thanks, Adam G.
Dit stukje heb ik inderdaad op mijn
HELE OUDE website gehad. Ik had dit stukje vertaald van de
VenomousReptiles.org site zodat mensen het ook in het Nederlands
konden lezen, het enige stukje wat jij overgeslagen hebt is dat
er een verwijzing naar venomousreptiles.org stond voor het
orgineel. Als ik namelijk iets gebruik van iemand anders doe
ik er altijd een referentie bij en stuur ik waar mogelijk de
vraag of ik het mag gebruiken.
Richard Mastenbroek
Richard,
Als jij het slechts vertaald
hebt waarom heb je dan dwergratelslang vervangen voor koperkop?
Als er toestemming van Adam gevraagd was had deze dat ook
zonder meer nog geweten!, denk je ook niet! Adam had dan ook wel
anders op mijn mail gereageerd.
Richard,jij hangt van
leugens aan elkaar. Al gaat de leugen nog zo snel de waarheid
achterhaald hem wel.
Groeten Freek
Edit: This
post was last edited by Freek Vonk at 10:26 PM on
9/1/02.
Made a mistake, got kissed by the snake. Je
leeft maar 1 keer...........
|
Walter Getreuer

Status: Jr. lid
Berichten: 43 Registered:
7/20/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 09:36 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Dexter B.
Freek..........Kortom, schei gewoon uit met dit soort zaken
via het forum te spelen want het is gewoon niet nodig en vooral
overbodig.
Het heeft in ieder geval niets met de
oprichting van een serumbank te maken, wat toch het onderwerp van
deze thread is.
Ik ken jou na een telefoongesprek van
anderhalf uur goed genoeg om te weten dat je best wel in staat
bent om serieus te zijn, dus laat dat dan ook hier zien. Je
doet hier Walter ook geen plezier mee want dit topic is voor hem
ook heel belangrijk.
Mag ik je erop wijzen dat Richard Mastenbroek
als eerste op zeer onbehoorlijke wijze gereageerd heeft op de 1ste
inbreng van Freek op dit forum. Freek’s goede naam wordt hiermee ten
onrechte besmeurd. De reactie van Freek is dan ook meer dan
begrijpelijk.
Citaat:
Originally posted by Dexter B. Walter, hoeveel
aanmeldingen zijn er tot nu toe binnen? En is er al een datum?
grtz,
Dex.
De 25 deelnemende personen die ik als
ondergrens had genomen om de vergadering door te laten gaan is nog
niet bereikt. Wel een aantal verzoeken om de vergadering ten minste
1 week te verlaten i.v.m. een belangrijk biologencongres in de week
dat de oorspronkelijke vergadering op de agenda stond. Daar de
meeste deelnemers aangeven dat de datum hun niet zo van belang is
wil ik voorstellen de vergadering met 1 week te verplaatsen naar de
week van 23 september.
groeten Walter
Mensen zijn net als slangen, zij wringen zich vaak
in de meest vreemde bochten!
|
Fatsie


Status: Idiote
poster
Berichten: 943 Registered:
2/21/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 10:11 PM  
|
|
Citaat:
Als er een voorraad ligt van het juiste serum bij de
gifslangenhouders zelf, dan is er altijd serum op tijd aanwezig.
Hier ben ik het niet mee eens, dit zou een mooi
verhaal zijn als ALLE gifslangenhouders zouden meedoen...helaas is
dat een fabeltje !
Als ik een Vipera ammodytes heb en ik doe
mee met de serumbank, dan heb ik persoonlijk daarvoor serum in huis.
Dat wil echter niet zeggen dat een persoon 6 dorpen verder met
hetzelfde dier ook dat serum heeft als hij niet meedoet met de
serumbank. Dus als hij gebeten wordt ben ik de dichtsbijzijnde
deelnemer met dat serum en moet ik dus met dat serum naar het
ziekenhuis waar hij opgenomen word....of haal ik de dingen nu heel
erg door elkaar ?
http://www.dierenparadijs.be/ http://www.fatsie.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi
1.0 Anerythristic Lampropeltis triangulum hondurensis
0.1 het. anerythristic Lampropeltis triangulum hondurensis
1.1 Lampropeltis alterna (blair phase) 1.1 Elaphe guttata
guttata ghost striped 0.1 Elaphe guttata guttata ghost 1.2
Elaphe guttata guttata reversed oketee 1.2 Elaphe guttata
guttata candy cane 1.2 Elaphe guttata guttata blizzard 1.2
Elaphe guttata guttata butter
|
balor

Status: Moderator
Berichten:
1026 Registered: 2/22/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 10:12 PM  
|
|
OKE MENSEN
We kunnen
kiezen,
1. we gaan terug naar het topic serumbank met de
uitbreiding naar wat serum is, hoe te bewaren, etc.
2.
jullie gaan door met elkaar zwart maken en Marco (die al
gewaarschuwd heeft) of ik sluit dit topic af.
Optie 2 staat
mij niet aan aangezien tot nu toe toch blijkt dat er meerdere
deelnemers van dit forum vragen hebben. En ik vind het heel
opvallend dat juist diegene op dit forum met veel kennis en verstand
van gifslangen zich zo duidelijk afzijdig houd.
Het is nu 1
september 22:45, mocht dit toch doorgaan zal dit topic zonder meer
afgesloten worden, en ook een nieuw topic zal ik zonder meer
afschieten, dit zou heel jammer zijn voor diegene die met vragen
zit.
Reinier 
|
balor

Status: Moderator
Berichten:
1026 Registered: 2/22/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 10:17 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Fatsie
Citaat:
Als er een voorraad ligt van het juiste serum bij de
gifslangenhouders zelf, dan is er altijd serum op tijd aanwezig.
Hier ben ik het niet mee eens, dit zou een
mooi verhaal zijn als ALLE gifslangenhouders zouden
meedoen...helaas is dat een fabeltje !
Als ik een Vipera
ammodytes heb en ik doe mee met de serumbank, dan heb ik
persoonlijk daarvoor serum in huis. Dat wil echter niet zeggen dat
een persoon 6 dorpen verder met hetzelfde dier ook dat serum heeft
als hij niet meedoet met de serumbank. Dus als hij gebeten wordt
ben ik de dichtsbijzijnde deelnemer met dat serum en moet ik dus
met dat serum naar het ziekenhuis waar hij opgenomen word....of
haal ik de dingen nu heel erg door elkaar ?
Denk dat je hierin gelijk heb, ligt denk aan in
hoeverre de deelnemers bekend zijn. Als op dit moment zonder
serumbank jij het serum in huis heb en jij zou dat bekend maken bij
instanties i.v.m. het hebben van gifslangen, etc. Denk ik dat ze je
ook zouden bellen. Allen dan is dus wel de vraag, walter heeft al
aangegeven dat deelnemers ook geld inleggen om het te kopen, in
hoeverre is het aangekochte in bezit van iedereen, en als afstand
gedaan moet worden aan derden zoals fatsie aangeeft, hoe zit het dan
met het verkrijgen van nieuw serum en wie draait daarvoor op. Het is
lijkt mij niet de bedoeling dat de deelnemers gaan opdraaien voor de
kosten behorende bij het probleem van niet deelnemers.
Reinier 
|
balor

Status: Moderator
Berichten:
1026 Registered: 2/22/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 10:21 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Walter Getreuer De 25 deelnemende
personen die ik als ondergrens had genomen om de vergadering door
te laten gaan is nog niet bereikt. Wel een aantal verzoeken om de
vergadering ten minste 1 week te verlaten i.v.m. een belangrijk
biologencongres in de week dat de oorspronkelijke vergadering op
de agenda stond. Daar de meeste deelnemers aangeven dat de datum
hun niet zo van belang is wil ik voorstellen de vergadering met 1
week te verplaatsen naar de week van 23 september.
groeten
Walter
22&23 september zou ik niet kunnen vanwege
nachtdiensten, de daarop volgende 14 dagen zijn geen probleem heb ik
alleen maar ochtenden.
Reinier
|
Fatsie


Status: Idiote
poster
Berichten: 943 Registered:
2/21/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 10:28 PM  
|
|
Kijk ik vindt dit echt een
HEEL interresant onderwerp, maar voor mij ligt het erg lastig om de
verplaatsing tot nederland te maken...ook ben ik min of meer van
mening dat jullie het eerst maar in Nederland goed aan de praat te
krijgen en draaiende te houden alvorens een eventuele uitbreiding
naar Belgisch grondgebied te overwegen.
Ik zou echter wel
graag hierover op de hoogte gehouden worden als dat mogelijk is
Walter ?
http://www.dierenparadijs.be/ http://www.fatsie.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi
1.0 Anerythristic Lampropeltis triangulum hondurensis
0.1 het. anerythristic Lampropeltis triangulum hondurensis
1.1 Lampropeltis alterna (blair phase) 1.1 Elaphe guttata
guttata ghost striped 0.1 Elaphe guttata guttata ghost 1.2
Elaphe guttata guttata reversed oketee 1.2 Elaphe guttata
guttata candy cane 1.2 Elaphe guttata guttata blizzard 1.2
Elaphe guttata guttata butter
|
Fatsie


Status: Idiote
poster
Berichten: 943 Registered:
2/21/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 10:30 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by balor En ik vind het heel
opvallend dat juist diegene op dit forum met veel kennis en
verstand van gifslangen zich zo duidelijk afzijdig houd.
Nou bedankt hoor ;)
http://www.dierenparadijs.be/ http://www.fatsie.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi
1.0 Anerythristic Lampropeltis triangulum hondurensis
0.1 het. anerythristic Lampropeltis triangulum hondurensis
1.1 Lampropeltis alterna (blair phase) 1.1 Elaphe guttata
guttata ghost striped 0.1 Elaphe guttata guttata ghost 1.2
Elaphe guttata guttata reversed oketee 1.2 Elaphe guttata
guttata candy cane 1.2 Elaphe guttata guttata blizzard 1.2
Elaphe guttata guttata butter
|
Walter Getreuer

Status: Jr. lid
Berichten: 43 Registered:
7/20/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 11:33 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by balor .... Denk ik dat ze je
ook zouden bellen. Allen dan is dus wel de vraag, walter heeft al
aangegeven dat deelnemers ook geld inleggen om het te kopen, in
hoeverre is het aangekochte in bezit van iedereen, en als afstand
gedaan moet worden aan derden zoals fatsie aangeeft, hoe zit het
dan met het verkrijgen van nieuw serum en wie draait daarvoor op.
Het is lijkt mij niet de bedoeling dat de deelnemers gaan
opdraaien voor de kosten behorende bij het probleem van niet
deelnemers.
Reinier
Het serum zal eigendom van de vereniging /
stichting serumbank zijn. Als derden een beroep doen op het serum
kan je dit niet weigeren, lijkt mij, om te leveren. De
vervangingskosten moeten wel verhaald worden bij de gebruiker. Een
goed protocol moet daar in voorzien. Mocht één van de deelnemers
serum nodig hebben dan zal deze ook zijn ziektekostenverzekering
moeten aanspreken om het gebruikte serum weer te vervangen.
Groeten Walter
Mensen zijn net als slangen, zij wringen zich vaak
in de meest vreemde bochten!
|
balor

Status: Moderator
Berichten:
1026 Registered: 2/22/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/1/02 Om: 11:53 PM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Walter Getreuer
Citaat:
Originally posted by balor .... Denk ik dat ze je
ook zouden bellen. Allen dan is dus wel de vraag, walter heeft
al aangegeven dat deelnemers ook geld inleggen om het te kopen,
in hoeverre is het aangekochte in bezit van iedereen, en als
afstand gedaan moet worden aan derden zoals fatsie aangeeft, hoe
zit het dan met het verkrijgen van nieuw serum en wie draait
daarvoor op. Het is lijkt mij niet de bedoeling dat de
deelnemers gaan opdraaien voor de kosten behorende bij het
probleem van niet deelnemers.
Reinier
Het serum zal eigendom van de vereniging /
stichting serumbank zijn. Als derden een beroep doen op het serum
kan je dit niet weigeren, lijkt mij, om te leveren. De
vervangingskosten moeten wel verhaald worden bij de gebruiker. Een
goed protocol moet daar in voorzien. Mocht één van de deelnemers
serum nodig hebben dan zal deze ook zijn ziektekostenverzekering
moeten aanspreken om het gebruikte serum weer te vervangen.
Groeten Walter
Nee daar heb je 100% gelijk in, serum
achterhouden zou naar mijn mening dood door schuld kunnen zijn, maar
met het veraheln van de kosten zal een stichting als rechtspersoon
zeker sterker staan dan een particulier. Kunnen de kosten van
serum dan verhaald worden via de ziektekosten verzekering? Want
dan begrijp ik sommige verhalen niet die je zelf ook zegt dat het zo
moeilijk is om bij verbruik de kosten te verhalen.
Reinier
|
Dexter B.

Status: Nieuw lid
Berichten: 7 Registered:
8/23/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/2/02 Om: 12:16 AM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Walter Getreuer
Mag ik je
erop wijzen dat Richard Mastenbroek als eerste op zeer
onbehoorlijke wijze gereageerd heeft op de 1ste inbreng van Freek
op dit forum. Freek’s goede naam wordt hiermee ten onrechte
besmeurd. De reactie van Freek is dan ook meer dan begrijpelijk.
Klopt helemaal Walter, maar dat geeft
beiden nog niet het recht om hier hun priveruzies uit te vechten.
Dat soort vervuiling van een topic maakt het voor de werkelijk
geinteresseerden stukken minder leesbaar en zou zelfs kunnen worden
aangegrepen om erop te wijzen dat gifslangenhouders onvolwassen en
kinderachtig zijn, in plaats van volwassen en serieus. Balor
heeft dat trouwens ook goed gezien kijkend naar zijn reactie op een
en ander.
Zolang je maar niet op de 23e gaat vergaderen
vind ik alles best. Ik hou het hier wel in de gaten. Mijn
verwachting is dat je die 25 mensen niet gaat halen overigens.
grtz,
Dex.
Creative Photo Art
Momenteel heb ik:
1.1 python regius 1.0 lamprophis fuliginosis 1.1
dendroaspis polylepis polylepis 1.0 oxyuranus scutellatus canni
1.0 crotalus atrox
|
Walter Getreuer

Status: Jr. lid
Berichten: 43 Registered:
7/20/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/2/02 Om: 07:53 AM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Dexter B. Zolang je maar niet
op de 23e gaat vergaderen vind ik alles best. Ik hou het hier
wel in de gaten..
Wordt rekening mee gehouden.
Citaat:
Originally posted by Dexter B.
Mijn verwachting
is dat je die 25 mensen niet gaat halen overigens.
grtz,
Dex.
Gewoon optimistisch blijven. De
kuddementaliteit van de mens moet nog gaan werken, want als 1 schaap
over de dam is dan ......
groeten Walter
Ps Tom
gaf per email door dat hij een groepje Belgen zou vertegenwoordigen
op de vergadering. Hij telt dus niet voor 1.
Mensen zijn net als slangen, zij wringen zich vaak
in de meest vreemde bochten!
|
Walter Getreuer

Status: Jr. lid
Berichten: 43 Registered:
7/20/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/2/02 Om: 08:06 AM  
|
|
Citaat:
Originally posted by balor
Kunnen de kosten
van serum dan verhaald worden via de ziektekosten verzekering?
Want dan begrijp ik sommige verhalen niet die je zelf ook zegt
dat het zo moeilijk is om bij verbruik de kosten te verhalen.
Reinier
In principe is dit alles al verzekerd via de
ziektekostenverzekering of is extra te verzekeren. De
gifslangenhouder zou de ziektekostenverzekering, vooraf, op de
hoogte moeten brengen van de hobby om hier zekerheid over te hebben.
Misschien moet bij het gebruik van serum naast de
bewustzijnsverklaring* ook maar gelijk een automatische bankincasso
mede ondertekend worden.
*bewustzijnsverklaring hierin
verklaart de behandelend arts dat hij zich bewust is van indicaties
en contra-indicaties van het serum en dat hij een medicijn gaat
toepassen die niet geregistreerd staat in Nederland (Belgie?)
groeten Walter
Mensen zijn net als slangen, zij wringen zich vaak
in de meest vreemde bochten!
|
Freek Vonk

Status: Nieuw lid
Berichten: 12 Registered:
8/18/02
IP: Logged
|
Verstuurd: 9/2/02 Om: 09:45 AM  
|
|
Citaat:
Originally posted by Dexter B.
Citaat:
Originally posted by Walter Getreuer
Mag ik je
erop wijzen dat Richard Mastenbroek als eerste op zeer
onbehoorlijke wijze gereageerd heeft op de 1ste inbreng van
Freek op dit forum. Freek's goede naam wordt hiermee ten
onrechte besmeurd. De reactie van Freek is dan ook meer dan
begrijpelijk.
Klopt helemaal Walter, maar dat geeft
beiden nog niet het recht om hier hun priveruzies uit te vechten.
......
grtz,
Dex.
Walter en Dexter,
Beiden bedankt voor
jullie bijval.
Het sop is de kool inderdaad niet waard. Voor
het moment laat ik het hierbij.
Uiteraard stel ik mij loyaal
op ten opzichte van de serumbank. Bij deze stel ik mij kandidaat
voor een eventuele bestuursfunctie.
groeten Freek
Vonk
Made a mistake, got kissed by the snake. Je
leeft maar 1 keer...........
|